রাশিয়া-ইউক্রেন যুদ্ধ, মিডিয়া, প্রচার এবং জবাবদিহিতা নিয়ে নোয়াম চমস্কি এবং জেরেমি স্কাহিল

রাশিয়া-ইউক্রেন যুদ্ধ

রাশিয়া-ইউক্রেন যুদ্ধে ইউক্রেনে রাশিয়ার আগ্রাসন এখন 50 দিন স্থায়ী গণমৃত্যু ও ধ্বংসকে অতিক্রম করেছে। গত সাত সপ্তাহ ধরে কয়েক দফা আলোচনা সত্ত্বেও, যুদ্ধ তীব্রতর হচ্ছে। রুশ প্রেসিডেন্ট ভ্লাদিমির পুতিন বিদ্বেষী রয়ে গেছেন এবং ইঙ্গিত দিয়েছেন যে নৃশংস সামরিক অভিযান অব্যাহত থাকবে। মঙ্গলবার, পুতিন বলেছিলেন যে আলোচনা একটি “মৃত সমাপ্তিতে” আঘাত করেছে এবং পররাষ্ট্রমন্ত্রী সের্গেই ল্যাভরভ সতর্ক করেছেন যে রাশিয়া ভবিষ্যতে শান্তি আলোচনার সময় তার সামরিক অভিযান বন্ধ করবে না। মার্কিন প্রেসিডেন্ট জো বাইডেন এই সপ্তাহে ইউক্রেনীয় পক্ষের কাছে আগের স্থানান্তরের চেয়ে “আরো অত্যাধুনিক এবং ভারী-শুল্ক অস্ত্র”-এ $800 মিলিয়ন ডলারের আরেকটি বরাদ্দ ঘোষণা করেছেন। ইতিমধ্যে, ফিনল্যান্ড এবং সুইডেন উভয়ই ইঙ্গিত দিচ্ছে যে তারা জোটে যোগদানের বিষয়ে সক্রিয়ভাবে বিবেচনা করছে৷ জার্মানি এবং অন্যান্য ইউরোপীয় দেশগুলি প্রকাশ্যে আরও অস্ত্র ক্রয়-বিক্রয় এবং প্রতিরক্ষা খাতে আরও ব্যয় করার প্রতিশ্রুতিবদ্ধ। ন্যাটো ইউরোপে তার স্থায়ী সামরিক উপস্থিতি সম্প্রসারণের সম্ভাবনা বাড়িয়ে তুলছে, এবং ওয়াশিংটন নিরাপত্তার বিষয়ে ইউরোপের উপর তার রাজনৈতিক আধিপত্য পুনরুদ্ধার করছে।

রবিবার, এনবিসি-তে একটি সাক্ষাত্কারে, জাতীয় নিরাপত্তা উপদেষ্টা জ্যাক সুলিভান যুদ্ধকে শুধুমাত্র ইউক্রেনের প্রতিরক্ষা হিসাবে নয় বরং রাশিয়ান রাষ্ট্রের স্থিতিশীলতার জন্য উল্লেখযোগ্য আঘাত দেওয়ার একটি সুযোগ হিসাবে নিক্ষেপ করেছিলেন। “দিনের শেষে, আমরা যা দেখতে চাই তা হল একটি মুক্ত ও স্বাধীন ইউক্রেন, একটি দুর্বল এবং বিচ্ছিন্ন রাশিয়া এবং একটি শক্তিশালী, আরও ঐক্যবদ্ধ, আরও দৃঢ়প্রতিজ্ঞ পশ্চিম,” তিনি বলেছিলেন। “আমরা বিশ্বাস করি যে এই তিনটি উদ্দেশ্যই দৃশ্যমান, সম্পন্ন করা যেতে পারে।”

যেহেতু ইউক্রেন এবং তার পশ্চিমা মিত্ররা রাশিয়ান বাহিনীকে জঘন্য যুদ্ধাপরাধ এবং মানবতার বিরুদ্ধে অপরাধের জন্য অভিযুক্ত করেছে, যার মধ্যে বিপুল সংখ্যক বেসামরিক লোকের গণহত্যা রয়েছে, পুতিনের সরকার এবং মিডিয়া যন্ত্রপাতি এই অভিযোগগুলিকে মিথ্যা এবং জাল খবর হিসাবে নিন্দা করার জন্য সর্বাত্মক প্রচারণা চালাচ্ছে।

বিডেন আনুষ্ঠানিকভাবে পুতিনকে যুদ্ধাপরাধের জন্য অভিযুক্ত করেছেন এবং পরামর্শ দিয়েছেন যে তাকে “যুদ্ধাপরাধের বিচারের” মুখোমুখি হওয়া উচিত। রাশিয়া, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের মতো, দৃঢ়ভাবে আন্তর্জাতিক অপরাধ আদালত প্রতিষ্ঠার চুক্তিটি অনুমোদন করতে অস্বীকার করেছে, তাই প্রশাসন কীভাবে বা কোথায় বিশ্বাস করে এই ধরনের বিচার হবে তা স্পষ্ট নয়।

এই সপ্তাহে, বিখ্যাত ভিন্নমতাবলম্বী এবং ভাষাবিদ নোয়াম চমস্কি ইউক্রেনে রাশিয়ার আক্রমণ, শক্তিশালী দায়বদ্ধতা, যুদ্ধে মিডিয়া এবং প্রচারের ভূমিকা এবং ইউক্রেনের রক্তপাত বন্ধ করার জন্য চমস্কি যা বিশ্বাস করেন তা নিয়ে বিস্তৃত আলোচনার জন্য আমার সাথে যোগ দিয়েছেন।

জেরেমি স্কাহিল: প্রফেসর নোয়াম চমস্কির সাথে এই আলোচনার জন্য দ্য ইন্টারসেপ্টে আমাদের সাথে যোগ দেওয়ার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ।

আমরা আজ আলোচনা করতে যাচ্ছি, ইউক্রেনে রাশিয়ান সরকারের আগ্রাসন, ইউক্রেন থেকে বেরিয়ে আসা ভয়াবহতা, রক্তপাত, গণহত্যা, হত্যাকাণ্ড।

কিন্তু এছাড়াও আমরা ইউরোপে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের ক্ষমতার একটি বড় দাবির প্রত্যক্ষ করছি, ইউরোপে মার্কিন সামরিকবাদ সম্প্রসারণের আহ্বান জানিয়েছে, ইউরোপীয় সরকারগুলি অস্ত্র ব্যবস্থায় আরও অর্থ ব্যয় করার এবং অস্ত্র দালাল হিসাবে তাদের কার্যক্রম বাড়ানোর প্রতিশ্রুতি দিচ্ছে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র বর্তমানে বিশ্বের বৃহত্তম অস্ত্র ব্যবসায়ী।

একই সময়ে, আমাদের অতিথি নোয়াম চমস্কি বলেছেন যে এটি একটি আগ্রাসন, রাষ্ট্র-স্পন্সরকৃত আগ্রাসন, যা 2003 সালে ইরাকে মার্কিন আগ্রাসনের পাশাপাশি 1939 সালে পোল্যান্ড আক্রমণের পাশাপাশি ইতিহাসের বইগুলিতে অন্তর্ভুক্ত রয়েছে। সোভিয়েত ইউনিয়ন এবং নাৎসি জার্মানি।

আমি এখানে দ্য ইন্টারসেপ্টের এই ফোরামে অধ্যাপক নোয়াম চমস্কিকে স্বাগত জানাতে চাই। Noam, আমাদের সাথে থাকার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ.

নোয়াম চমস্কি: আপনার সাথে থাকতে পেরে আনন্দিত।

জেএস: আমি শুরু করতে চাই কারণ ইউক্রেন আক্রমণ করার ভ্লাদিমির পুতিনের সিদ্ধান্ত এবং সেই গণহত্যার প্রতি ন্যায্য প্রতিক্রিয়া কেমন হবে তা বোঝার বিষয়ে যুদ্ধবিরোধী কর্মীদের মধ্যে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে বাম দিকে অনেক আলোচনা হয়েছে। আমরা দেখছি. আমরা বৃহত্তর ঐতিহাসিক প্রেক্ষাপট সম্পর্কে কথা বলার জন্য সময় নিতে পারি, এবং আপনি অন্যান্য সাক্ষাত্কারে এটি নিয়ে অনেক আলোচনা করেছেন, তবে আমি আপনাকে জিজ্ঞাসা করে শুরু করতে চাই, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, ন্যাটো এবং ইউরোপীয় ইউনিয়নের প্রতিক্রিয়ার কোন দিক আছে কি? আপনি বিশ্বাস করেন যে এই আগ্রাসন ঠিক: ইউক্রেনে অস্ত্র হস্তান্তর, ব্যাপক অর্থনৈতিক নিষেধাজ্ঞা এবং শুধুমাত্র রাশিয়া এবং পুতিনকে নয়, সাধারণ রাশিয়ানদের সম্পূর্ণ বিচ্ছিন্ন করার প্রচেষ্টা? মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, ন্যাটো বা ইউরোপীয় ইউনিয়নের দ্বারা সরকারের প্রতিক্রিয়ার কোন দিক আছে যা আপনি একমত?

NC: আমি মনে করি যে নিজেকে রক্ষা করার জন্য ইউক্রেনের প্রচেষ্টার জন্য সমর্থন বৈধ। যদি এটি হয়, অবশ্যই, এটি সাবধানে মাপতে হবে, যাতে এটি প্রকৃতপক্ষে তাদের পরিস্থিতির উন্নতি করে এবং সংঘাতকে বাড়িয়ে না দেয়, যাতে ইউক্রেনের ধ্বংস হতে পারে এবং সম্ভবত আক্রমণকারীর বিরুদ্ধে নিষেধাজ্ঞার বাইরে, বা ওয়াশিংটনের বিরুদ্ধে নিষেধাজ্ঞার মতোই উপযুক্ত। এটি ইরাক, বা আফগানিস্তান, বা অন্যান্য অনেক ক্ষেত্রে আক্রমণ করার সময় উপযুক্ত হবে। অবশ্যই, এটি মার্কিন শক্তির প্রদত্ত অকল্পনীয় এবং প্রকৃতপক্ষে, প্রথম কয়েকবার এটি করা হয়েছে – একবার এটি করা হয়েছে – মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র কেবল তার কাঁধ কাঁপিয়ে বিরোধ বাড়িয়েছে। এটি ছিল নিকারাগুয়ায়, যখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে বিশ্ব আদালতে আনা হয়েছিল, বেআইনি বল প্রয়োগের জন্য বা ক্ষতিপূরণ প্রদানের জন্য নিন্দা করা হয়েছিল, বিরোধ বাড়িয়ে দিয়ে প্রতিক্রিয়া জানিয়েছিল। সুতরাং এটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের ক্ষেত্রে অকল্পনীয়, তবে এটি উপযুক্ত হবে।

যাইহোক, আমি এখনও মনে করি এটি সঠিক প্রশ্ন নয়। সঠিক প্রশ্ন হল: ইউক্রেনকে আরও ধ্বংসের হাত থেকে বাঁচানোর জন্য সবচেয়ে ভালো কাজ কী? এবং এটি একটি আলোচনার মাধ্যমে নিষ্পত্তির দিকে অগ্রসর হতে হবে।

কিছু সাধারণ তথ্য আছে যা আসলেই বিতর্কিত নয়। একটি যুদ্ধ শেষ হওয়ার দুটি উপায় রয়েছে: একটি উপায় হল একটি পক্ষ বা অন্যটি মূলত ধ্বংস করা। এবং রাশিয়ানদের ধ্বংস করা যাচ্ছে না. সুতরাং এর অর্থ হল ইউক্রেনকে ধ্বংস করা একটি উপায়।

অন্য উপায় হল কিছু আলোচনার মাধ্যমে নিষ্পত্তি। যদি একটি তৃতীয় উপায় থাকে, কেউ কখনও এটি বের করেনি। তাই আমাদের যা করা উচিত তা হল আপনার উল্লিখিত সমস্ত জিনিসগুলিকে উৎসর্গ করা, যদি সঠিকভাবে আকার দেওয়া হয়, তবে প্রাথমিকভাবে একটি সম্ভাব্য আলোচনার মাধ্যমে মীমাংসার দিকে অগ্রসর হওয়া যা ইউক্রেনীয়দের আরও বিপর্যয় থেকে রক্ষা করবে। এটাই প্রধান ফোকাস হওয়া উচিত।

এর জন্য আমরা ভ্লাদিমির পুতিন এবং তার চারপাশের ছোট চক্রের মনের দিকে তাকাতে পারি না; আমরা অনুমান করতে পারি, কিন্তু এটি সম্পর্কে অনেক কিছু করতে পারি না। আমরা যাইহোক, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের দিকে তাকাতে পারি এবং আমরা দেখতে পারি যে আমাদের সুস্পষ্ট নীতি — স্পষ্ট — হল যে কোনও ধরণের আলোচনাকে প্রত্যাখ্যান করা৷ সুস্পষ্ট নীতিটি অনেক পিছনে চলে যায়, তবে সেপ্টেম্বর 1 তে যৌথ নীতি বিবৃতিতে এটিকে 2021 সালের সেপ্টেম্বরে একটি নির্দিষ্ট রূপ দেওয়া হয়েছিল যা তারপরে 10 নভেম্বর চুক্তির সনদে পুনর্ব্যক্ত করা হয়েছিল এবং প্রসারিত হয়েছিল।

এবং আপনি এটা কি বলে তাকান, এটা মূলত কোন আলোচনা বলে. এটি যা বলে তা হল ইউক্রেনকে ন্যাটোতে প্রবেশের জন্য একটি বর্ধিত প্রোগ্রাম বলে অভিহিত করার দিকে এগিয়ে যাওয়ার জন্য, যা আলোচনাকে হত্যা করে; — এটি আক্রমণের নোটিশের আগে — ইউক্রেনে উন্নত অস্ত্র প্রেরণের বৃদ্ধি, আরও সামরিক প্রশিক্ষণ, যৌথ সামরিক মহড়া, সীমান্তে অস্ত্র রাখা। আমরা নিশ্চিত হতে পারি না, তবে এটা সম্ভব যে এই শক্তিশালী বিবৃতিগুলি পুতিন এবং তার বৃত্তকে সতর্কতা থেকে সরাসরি আক্রমণের দিকে নিয়ে যাওয়ার জন্য একটি কারণ হতে পারে। আমরা জানি না। কিন্তু যতক্ষণ পর্যন্ত সেই নীতি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে নির্দেশনা দিচ্ছে, এটি মূলত বলছে, রাষ্ট্রদূত চাস ফ্রিম্যানকে উদ্ধৃত করতে, এটি বলছে: আসুন শেষ ইউক্রেনীয় পর্যন্ত লড়াই করি। [এটি] মূলত, এটির পরিমাণ কী।

সুতরাং আপনি যে প্রশ্নগুলি উত্থাপন করেছেন তা গুরুত্বপূর্ণ, আকর্ষণীয়, কেবলমাত্র ইউক্রেনীয়দের আত্মরক্ষা করার জন্য যথেষ্ট পরিমাণে সামরিক সহায়তা দেওয়ার জন্য উপযুক্ত কী?

জেএস: বিডেন প্রশাসনের কর্মকর্তারা সাম্প্রতিক দিনগুলিতে যে বিবৃতি দিয়েছেন তার কয়েকটি সম্পর্কে আমি আপনাকে জিজ্ঞাসা করতে চাই। এই গত সপ্তাহান্তে রবিবারের টক শোতে, আপনি জাতীয় নিরাপত্তা উপদেষ্টা এবং পররাষ্ট্র সচিব উভয়েই রাশিয়ান রাষ্ট্রকে মৌলিকভাবে দুর্বল করার জন্য এবং ইউক্রেনের যুদ্ধের বিষয়ে কথা বলার জন্য প্রায় একটি প্রকাশ্য যুদ্ধ পরিকল্পনা তুলে ধরেছিলেন। একটি গুরুতরভাবে দুর্বল রাশিয়া লক্ষ্য.

আমরা এখন ইউক্রেনে মার্কিন ক্রিয়াকলাপগুলি কতটা প্রত্যক্ষ করছি, শেষ পর্যন্ত মস্কোতে ভ্লাদিমির পুতিনের সরকারকে পতনের লক্ষ্যে? হ্যাঁ, এই-গায়ের-গোট-টু-গো উদ্ধৃতি সম্পর্কে বিডেনের কথা বলা নিয়ে বিতর্ক ছিল। কিন্তু কর্ম সম্পূর্ণ পাবলিক ভিউ খেলা আউট হয়. এবং আমি মনে করি অনেক লোক জো বিডেনের একটি নির্দিষ্ট ক্লিপে খুব বেশি ওজন রাখে, যদিও তিনি ইচ্ছাকৃতভাবে এটি বলেছিলেন। তিনি কিছু বলতে চাচ্ছেন কিনা তার সাথে এখনই বলা মুশকিল। তবে এটিকে একপাশে রেখে, মনে হচ্ছে যে এই মুহূর্তে মার্কিন অবস্থানের একটি প্রধান দিক হল এটি একটি দুর্দান্ত সুযোগ – তারা জলে পুতিনের রক্তের গন্ধ পেয়েছে, আমার ধারণা, আমি এখন যা বলছি।

NC: হ্যাঁ, আমি মনে করি কর্মগুলি ইঙ্গিত করে। তবে মনে রাখবেন, কর্মের সাথে কিছু আছে – যথা নিষ্ক্রিয়তা। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র কি করছে না? ঠিক আছে, এটি যা করছে না তা হল আমি যে নীতিগুলি বর্ণনা করেছি তা প্রত্যাহার করা, হয়তো আমেরিকান প্রেস আমেরিকানদের তাদের সম্পর্কে জানতে দেয় না, তবে আপনি নিশ্চিত হতে পারেন যে রাশিয়ান গোয়েন্দারা অফিসিয়াল হোয়াইট হাউসের ওয়েবসাইটে যা আছে তা স্পষ্টতই পড়ে। তাই হয়তো আমেরিকানদের অন্ধকারে রাখা যেতে পারে, কিন্তু রাশিয়ানরা এটা পড়ে এবং জানে। এবং তারা জানে যে নিষ্ক্রিয়তার একটি রূপ তা পরিবর্তন করা নয়।

নিষ্ক্রিয়তার অন্য রূপটি হল আলোচনায় অংশগ্রহণের জন্য সরানো নয়। এখন, এমন দুটি দেশ আছে যারা তাদের ক্ষমতার কারণে একটি কূটনৈতিক মীমাংসা সহজতর করতে পারে — আমি বলি না যে এটি আনতে, কিন্তু সহজতর করে, এটি আরও সম্ভাবনাময় করে তোলে। তাদের মধ্যে একটি চীন; অন্যটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র। এই পদক্ষেপ নিতে অস্বীকার করার জন্য চীন যথাযথভাবে সমালোচিত হচ্ছে; মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের সমালোচনা অনুমোদিত নয়, তাই মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের এই পদক্ষেপটি নিতে ব্যর্থতার জন্য এবং তার ক্রিয়াকলাপগুলির জন্য সমালোচনা করা হচ্ছে না, যা এই পদক্ষেপটিকে আরও দূরবর্তী করে তোলে, যেমন আপনি রবিবারের টক শোতে উদ্ধৃত বিবৃতিগুলির মতো৷

শুধু কল্পনা করুন কিভাবে তারা পুতিন এবং তার বৃত্তের কাছে পৌঁছায়, তারা কী বলছে, তারা কী অর্থ ব্যাখ্যা করে তা হল: আপনি কিছুই করতে পারবেন না। এগিয়ে যান এবং যত খুশি ইউক্রেন ধ্বংস করুন। আপনি কিছু করতে পারবেন না, কারণ আপনি বাইরে হতে যাচ্ছেন। আমরা নিশ্চিত করতে যাচ্ছি যে আপনার কোন ভবিষ্যৎ নেই। সুতরাং, আপনি সেইসাথে ব্রেক জন্য যেতে পারে.

রবিবারের টক শোতে বীরত্বপূর্ণ ঘোষণার অর্থ এটাই। এটা মনে হতে পারে, আবার, উইনস্টন চার্চিলের ছদ্মবেশ, খুব উত্তেজনাপূর্ণ। কিন্তু তারা যা অনুবাদ করে তা হল: ইউক্রেনকে ধ্বংস কর। এটাই অনুবাদ। নিষ্ক্রিয়তা, নীতিগত অবস্থানগুলি প্রত্যাহার করতে অস্বীকার করে যা রাশিয়ানরা অবশ্যই পুরোপুরি সচেতন, এমনকি যদি আমেরিকানদের অন্ধকারে রাখা হয়, তবে সেগুলি প্রত্যাহার করা হয়। দ্বিতীয়টি হল: আমরা যা না করার জন্য চীনকে দোষারোপ করি তা করুন। একটি কূটনৈতিক নিষ্পত্তি সহজতর করার প্রচেষ্টায় যোগদান করুন এবং রাশিয়ানদের বলা বন্ধ করুন: কোন উপায় নেই; আপনি সেইসাথে ব্রেক জন্য যেতে পারে; তোমার পিঠ দেয়ালের বিরুদ্ধে।

সেগুলি এমন জিনিস যা করা যেতে পারে।

JS: এখন, আমি আপনাকে মিডিয়া কভারেজ সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করতে চাই। এবং প্রথমে, আমি শুধু বলতে চাই যে আমরা ইতিমধ্যেই ইউক্রেনে ভয়ঙ্কর সংখ্যক সাংবাদিককে হত্যা করতে দেখেছি। আসলে, আমার এক বন্ধু, চলচ্চিত্র নির্মাতা ব্রেন্ট রেনড, ইউক্রেনে নিহত প্রথম সাংবাদিকদের একজন। এবং মিডিয়া কর্মীদের প্রত্যক্ষ করা ভয়ঙ্কর, যাদের মধ্যে কয়েকজনকে সরাসরি হত্যার লক্ষ্যবস্তু করা হয়েছে বলে মনে হচ্ছে। তাই আমি অনুমান করি যে আমি শুরুতেই বলতে চাই যে আমি মনে করি আমরা ইউক্রেন থেকে কিছু অবিশ্বাস্যভাবে সাহসী এবং গুরুত্বপূর্ণ সাংবাদিকতা দেখতে পাচ্ছি, এবং এর বেশিরভাগই ইউক্রেনীয় সাংবাদিকরা করছেন। এবং যে বিবৃতি শুধু তার নিজের উপর দাঁড়ানো প্রয়োজন.

কিন্তু ওয়াশিংটন, বার্লিন এবং লন্ডনের স্টুডিওগুলিতে, মিডিয়া সক্রিয়তার একটি ভিন্ন রূপ ঘটছে। এবং এটি সত্যিই মনে হচ্ছে যে অনেক সাংবাদিক তাদের ভূমিকা এখন শক্তিশালী, বিশেষ করে সম্প্রচারিত মিডিয়া আউটলেটগুলির জন্য কাজ করছে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং ন্যাটোর অবস্থানকে সমর্থন করে এবং একটি নির্দিষ্ট ফলাফল এবং কর্মের জন্য প্রকৃত প্রচারকারী হিসাবে কাজ করছে। এবং এটি একই সময়ে ঘটছে যে বিডেন প্রশাসন এখন স্বীকার করছে যে এটি অপ্রমাণিত বুদ্ধিমত্তা প্রকাশ করে এবং রাসায়নিক অস্ত্র এবং অন্যান্য ক্রিয়াকলাপের পরিকল্পনার বিষয়ে দাবিগুলিকে চাপিয়ে দিয়ে মিডিয়াকে কারসাজি করছে।

এবং আমি আপনাকে পড়তে চাই, নোয়াম, সম্প্রতি একটি এনবিসি নিউজের প্রতিবেদন থেকে, এটি বলেছিল: “এটি একটি মনোযোগ আকর্ষণকারী দাবি যা বিশ্বজুড়ে শিরোনাম করেছে৷ মার্কিন কর্মকর্তারা বলেছেন যে তাদের কাছে ইঙ্গিত রয়েছে যে রাশিয়া ইউক্রেনে রাসায়নিক এজেন্ট ব্যবহারের প্রস্তুতি নিচ্ছে। রাষ্ট্রপতি জো বিডেন পরে প্রকাশ্যে এটি বলেছিলেন। তবে তিনজন মার্কিন কর্মকর্তা এই সপ্তাহে এনবিসি নিউজকে বলেছেন যে রাশিয়া ইউক্রেনের কাছে কোনো রাসায়নিক অস্ত্র এনেছে এমন কোনো প্রমাণ নেই। তারা বলেছে, রাশিয়াকে নিরস্ত করার জন্য যুক্তরাষ্ট্র এই তথ্য প্রকাশ করেছে

এবং আমাদের আর পিছনে ফিরে তাকাতে হবে না। আপনি নিউ ইয়র্ক টাইমস এ কটাক্ষপাত করতে পারেন. এটি বিশ্বের সেরা সংবাদপত্র, যা উচ্চ বার নয়। এর প্রধান চিন্তাবিদ, একজন বড় চিন্তাবিদ, যিনি গুরুতর নিবন্ধ লেখেন, তার একটি নিবন্ধ ছিল, একটি অপ-এড একদিন বা দুই দিন আগে, তিনি বলেছিলেন: আমরা কীভাবে যুদ্ধাপরাধীদের সাথে মোকাবিলা করতে পারি? আমরা কি করতে পারি? আটকে ছিল. এই যুদ্ধাপরাধী রাশিয়া চালাচ্ছে। আমরা কিভাবে তার সাথে মোকাবিলা করতে পারি?

সেই নিবন্ধটি সম্পর্কে আকর্ষণীয় জিনিসটি এত বেশি নয় যে এটি প্রকাশিত হয়েছিল। আপনি এই ধরনের জিনিস আশা. এটা হল যে এটি উপহাস প্রকাশ করেনি। আসলে এ বিষয়ে কোনো মন্তব্য করা হয়নি। আমরা জানি না কিভাবে যুদ্ধাপরাধীদের মোকাবেলা করতে হয়? অবশ্যই, আমরা করি। আসলে, আমরা মাত্র কয়েকদিন আগে এটির একটি স্পষ্ট প্রদর্শনী করেছি। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের শীর্ষস্থানীয় যুদ্ধাপরাধীদের মধ্যে একজন হলেন সেই ব্যক্তি যিনি আফগানিস্তান এবং ইরাকে আক্রমণের নির্দেশ দিয়েছিলেন; যুদ্ধাপরাধী হিসেবে এর বাইরে যেতে পারে না। এবং, আসলে, আফগানিস্তান আক্রমণের 20 তম বার্ষিকীতে, প্রেসে একটি সাক্ষাত্কার ছিল। তার কৃতিত্বের জন্য, দ্য ওয়াশিংটন পোস্ট স্টাইল বিভাগে তার সাক্ষাৎকার নিয়েছিল। সাক্ষাত্কারটি পড়ার যোগ্য: এটি এই প্রেমময়, বোকা দাদা তার নাতি-নাতনিদের সাথে খেলার বিষয়ে; সুখী পরিবার, তিনি যে মহান ব্যক্তিদের সাথে সাক্ষাত করেছিলেন তাদের আঁকা প্রতিকৃতি দেখান।

তাই আমরা জানি কিভাবে যুদ্ধাপরাধীদের মোকাবেলা করতে হয়। সমস্যা কি? আমরা খুব সহজে তাদের মোকাবেলা করি। তবুও, এই কলামটি বিশ্বের সর্বশ্রেষ্ঠ সংবাদপত্রে উপস্থিত হতে পারে, যা যথেষ্ট আকর্ষণীয়, এবং মন্তব্যের একটি শব্দও প্রকাশ করে না, যা অনেক বেশি আকর্ষণীয়।

ঠিক আছে, এটি আপনাকে বলে যে আপনি কী সম্পর্কে কথা বলছেন, যেমন টম ম্যাকক্যান বলেছেন, ইউনাইটেড ফ্রুট কোম্পানির পিআর লোক: তারা অভিজ্ঞতার জন্য আগ্রহী।

এটা খুব প্রচার লাগে না. তাই সরকার তার জ্ঞানীয় নিয়ন্ত্রণ ব্যবস্থা নিয়ে কঠোর পরিশ্রম করতে পারে। কিন্তু এটি সম্পাদকীয় পর্যায়ে একটি খোলা দরজা ঠেলে দিচ্ছে। এবং এটি সত্য হয়েছে যতদূর আপনি যেতে চান, এবং এটি এখনও আছে।

JS: চার্লি স্যাভেজ, যিনি একজন অপ-এড লেখক নন, কিন্তু দ্য নিউ ইয়র্ক টাইমসের জন্য একজন চমৎকার জাতীয় নিরাপত্তা প্রতিবেদক, তারও একটি অংশ ছিল যা এই সপ্তাহে দ্য নিউ ইয়র্ক টাইমস-এ এর কিছু বিষয় নিয়ে আলোচনা করেছে। এবং এটি একটি বিশ্লেষণাত্মক অংশ ছিল, আন্তর্জাতিক ফৌজদারি আদালতের ইস্যুতে তার বিশাল ভণ্ডামির কারণে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র যে চ্যালেঞ্জ তৈরি করেছে তার দিকে তাকানো।

এবং আমি শুধু লোকেদের জন্য একটু সংক্ষিপ্ত করতে চাই যে হয়তো আপনি বা আমি যেভাবে এটি অনুসরণ করবেন না। কিন্তু এর সংক্ষিপ্ত বিষয় হল যে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ক্রমাগতভাবে দৃঢ়ভাবে এবং জঙ্গীভাবে কোনো আন্তর্জাতিক বিচার বিভাগীয় সংস্থার বিরোধিতা করেছে যার নিজস্ব কর্মের উপর এখতিয়ার থাকবে। এবং প্রকৃতপক্ষে, 2002 সালে, জর্জ ডব্লিউ বুশ একটি দ্বিদলীয় আইনে স্বাক্ষর করেছিলেন যা হেগ আক্রমণ আইন হিসাবে পরিচিত হয়। এবং লোকেরা অনলাইনে গিয়ে নিজেরাই বিলটি পড়তে পারে এবং এটি এখনও মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে দেশের আইন, তবে সেই আইনের একটি ধারা বলে যে মার্কিন সামরিক বাহিনীকে নেদারল্যান্ডসে আক্ষরিক অর্থে একটি সামরিক অভিযান পরিচালনা করার জন্য অনুমোদিত হতে পারে যুদ্ধাপরাধের অভিযোগে বা যুদ্ধাপরাধের তদন্তের অধীনে সেখানে আনা যে কোনো মার্কিন কর্মীকে মুক্ত করা। এই কারণেই এটিকে, অনেক কর্মী এবং নাগরিক স্বাধীনতাবাদীদের দ্বারা, হেগ আক্রমণ আইন বলা হয়।

একই সময়ে, জো বিডেন নিজেই বলেছেন ভ্লাদিমির পুতিন একজন যুদ্ধাপরাধী, এবং যুদ্ধাপরাধের বিচারের আহ্বান জানিয়েছেন যখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র নিজেই কেবল যুগোস্লাভিয়া বা রুয়ান্ডা এবং রাশিয়ার মতো দেশগুলির জন্য এই অ্যাডহক ট্রাইব্যুনালগুলিকে সমর্থন করেছে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সেই চুক্তি অনুমোদন করতে অস্বীকার করে যা আন্তর্জাতিক অপরাধ আদালত প্রতিষ্ঠা করে।

আমি নিশ্চিত, নোয়াম, আপনি এবং আমি উভয়েই একমত যে ইউক্রেনে এই মুহূর্তে ব্যাপক যুদ্ধাপরাধ সংগঠিত হচ্ছে – অবশ্যই রাশিয়া প্রভাবশালী সামরিক শক্তি এবং আমি এক সেকেন্ডের জন্য অবাক হব না যদি যুদ্ধের একটি বিশাল শতাংশ অপরাধ সংঘটিত হচ্ছে রাশিয়া দ্বারা করা হয়. এর মানে এই নয় যে ইউক্রেন যুদ্ধাপরাধ করছে না। আমাদের কাছে ইতিমধ্যেই ইউক্রেন এবং রাশিয়া উভয়েরই এর ভিডিও প্রমাণ রয়েছে। কিন্তু আমি এখানে পরিষ্কার হতে চাই; আমি বিশ্বাস করি যে রাশিয়া ইউক্রেনে পদ্ধতিগত যুদ্ধাপরাধ করছে। কিন্তু আপনি যখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র আন্তর্জাতিক অপরাধ আদালতকে অবমূল্যায়ন করছেন, চুক্তিটি অনুমোদন করতে অস্বীকার করছেন, তখন জো বিডেন কীভাবে যুদ্ধাপরাধের বিচারের আহ্বান জানাতে পারেন, যখন ডিক চেনি এবং জর্জ বুশ মুক্ত মানুষ হিসাবে ঘুরে বেড়াচ্ছেন, হেনরি কিসিঞ্জারের কথা উল্লেখ করবেন না? এবং যখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র নিজেই স্বীকার করবে না যে বিশ্বের সমস্ত ক্ষমতার উপর সেই আদালতের এখতিয়ার সমান হওয়া উচিত?

NC: ঠিক আছে, দুটি প্রশ্ন, বাস্তবতার বিষয়: আপনি ঠিকই বলেছেন যে, যুদ্ধাপরাধের অপ্রতিরোধ্য সংখ্যা, যেগুলি আমাদের বিবেচনা করা উচিত, রাশিয়ানদের দ্বারা পরিচালিত হয়। এটি বিতর্কিত নয়। আর এগুলো বড় ধরনের যুদ্ধাপরাধ। এটাও সত্য যে যুক্তরাষ্ট্র আইসিসিকে সম্পূর্ণভাবে অবরুদ্ধ করেছে। তবে লক্ষ্য করুন এতে নতুন কিছু নেই। আরও শক্তিশালী কেস আছে, যা ডিপ-সিক্সড করা হয়েছে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রই একমাত্র দেশ যেটি আন্তর্জাতিক অপরাধ আদালত – বিশ্ব আদালতের একটি রায় প্রত্যাখ্যান করেছে। তাদের দুজন সঙ্গী ছিল, আলবেনিয়ার হোক্সা এবং লিবিয়ার গাদ্দাফি। কিন্তু তারা চলে গেছে। সুতরাং এখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র বিশ্ব আদালতের রায় প্রত্যাখ্যান করার জন্য দুর্দান্ত বিচ্ছিন্নতার মধ্যে দাঁড়িয়ে আছে, যেটি ছিল 1986 সালে, ওয়াশিংটনের একটি ছোট অপরাধ, নিকারাগুয়ার বিরুদ্ধে যুদ্ধের সাথে মোকাবিলা করেছিল। আদালত মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের নিন্দা করেছিল – শব্দগুলি ছিল – “শক্তির বেআইনি ব্যবহার”, যার অর্থ আন্তর্জাতিক সন্ত্রাসবাদ, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে প্রত্যাহার করার এবং যথেষ্ট ক্ষতিপূরণ প্রদানের নির্দেশ দিয়েছে৷

ঠিক আছে, রিগান প্রশাসন এবং কংগ্রেসের একটি প্রতিক্রিয়া ছিল: অপরাধ বৃদ্ধি করুন। এটাই ছিল প্রতিক্রিয়া। প্রেসে একটি প্রতিক্রিয়া ছিল: নিউ ইয়র্ক টাইমস সম্পাদকীয় বলছে যে আদালতের সিদ্ধান্ত অপ্রাসঙ্গিক, কারণ আদালত একটি প্রতিকূল ফোরাম। কেন এটি একটি প্রতিকূল ফোরাম? কারণ এটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে অপরাধের জন্য অভিযুক্ত করার সাহস করে। তাই যে যত্ন নেয়. তাই প্রতিক্রিয়া হচ্ছে অপরাধ বৃদ্ধি।

নিকারাগুয়া আসলে প্রথমে নিরাপত্তা পরিষদের একটি রেজোলিউশনের পৃষ্ঠপোষকতা করেছিল, যেটিতে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের উল্লেখ ছিল না, শুধু আন্তর্জাতিক আইন পালন করার জন্য সমস্ত রাষ্ট্রকে আহ্বান জানানো হয়েছিল; মার্কিন এটি ভেটো দিয়েছে। এটি রেকর্ডে ছিল নিরাপত্তা পরিষদে বলা, রাষ্ট্রগুলোর আন্তর্জাতিক আইন মান্য করা উচিত নয়। এটি তখন সাধারণ পরিষদে গিয়েছিল যারা অভিভূতভাবে অনুরূপ একটি প্রস্তাব অনুমোদন করে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র বিরোধিতা করেছে, ইসরাইল বিরোধিতা করেছে, দুটি রাষ্ট্রের আন্তর্জাতিক আইন পালন করা উচিত নয়। ঠিক আছে, সে সবই, যতদূর মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র উদ্বিগ্ন তা ইতিহাসের অংশ নয়। এই ধরনের ইতিহাস, রিপাবলিকানদের মতে, আপনার শেখানো উচিত নয় কারণ এটি বিভাজনকারী, মানুষকে খারাপ বোধ করে। আপনার এটি শেখানো উচিত নয়। তবে আপনাকে কাউকে বলতে হবে না কারণ এটি শেখানো হয়নি। এবং এটি মনে নেই – কার্যত কেউ এটি মনে রাখে না।

এবং এটি যে অতিক্রম করে যায়. মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, প্রকৃতপক্ষে, যখন 40-এর দশকে অর্গানাইজেশন অফ আমেরিকান স্টেটস চুক্তির মতো বড় চুক্তিগুলি স্বাক্ষরিত হয়েছিল, তখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সংরক্ষণ যোগ করেছিল, এই বলে যে মূলত মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য প্রযোজ্য নয়। প্রকৃতপক্ষে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র খুব কমই কোনো কনভেনশনে স্বাক্ষর করে — খুব কমই। আমি মানে অনুসমর্থন – কখনও কখনও এটি চিহ্ন. এবং যখন এটি তাদের অনুমোদন করে, তারা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র বাদ দিয়ে সংরক্ষণের সাথে থাকে।

এমনকি এটি গণহত্যা কনভেনশনও অন্তর্ভুক্ত করে। একটি জেনোসাইড কনভেনশন আছে। আমি মনে করি, প্রায় 40 বছর পরে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র অবশেষে এটি অনুমোদন করেছে, কিন্তু একটি সংরক্ষণের সাথে যা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য প্রযোজ্য নয়। আমরা গণহত্যা করার অধিকারী। এটি আন্তর্জাতিক ট্রাইব্যুনালগুলিতে এসেছিল: যুগোস্লাভিয়া ট্রাইব্যুনাল, বা এটি বিশ্ব আদালত ছিল। আমার মনে নেই। যুগোস্লাভিয়া সার্বিয়া আক্রমণে ন্যাটোকে অপরাধের জন্য অভিযুক্ত করেছে। ন্যাটো শক্তি আদালতের কার্যক্রমের বিশদ বিবরণে প্রবেশ করতে সম্মত হয়েছে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র প্রত্যাখ্যান করেছে। এবং এটি যুগোস্লাভিয়া গণহত্যার উল্লেখ করেছে এই ভিত্তিতে করেছে। এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র স্ব-প্রতিরক্ষা, গণহত্যার অভিযোগ থেকে প্রতিরোধী। আর আদালত তা সঠিকভাবে গ্রহণ করেছে। দেশগুলি কেবলমাত্র এখতিয়ারের অধীন যদি তারা এটি গ্রহণ করে। ওয়েল, এটা আমরা.

আমরা যেতে পারি. আমরা একটি দুর্বৃত্ত রাষ্ট্র, বিশাল মাত্রায় অগ্রণী দুর্বৃত্ত রাষ্ট্র – কেউ এমনকি কাছেও নেই। এবং তবুও আমরা চোখের পাপড়ি না রেখে অন্যদের যুদ্ধাপরাধের বিচারের আহ্বান জানাতে পারি। এমনকি আমরা প্রধান কলামিস্ট, সবচেয়ে সম্মানিত কলামিস্টের কলাম থাকতে পারি, বলেছেন: আমরা কীভাবে একজন যুদ্ধাপরাধীর সাথে মোকাবিলা করতে পারি?

বিশ্বের আরও সভ্য অংশ, বৈশ্বিক দক্ষিণে এই সমস্তটির প্রতিক্রিয়া দেখতে আকর্ষণীয়। তারা এটা দেখে; তারা আগ্রাসনের নিন্দা করে, বলে এটা একটা জঘন্য অপরাধ। কিন্তু মৌলিক প্রতিক্রিয়া হল: নতুন কি? কি নিয়ে হৈচৈ? আমরা আপনার কাছ থেকে এটির শিকার হয়েছি যতদূর এটি যায়, বিডেন পুতিনকে যুদ্ধাপরাধী বলেছেন; হ্যাঁ, একজনকে জানতে লাগে। এটি মৌলিক প্রতিক্রিয়া।

আপনি নিষেধাজ্ঞার মানচিত্র দেখে এটি দেখতে পারেন। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র বুঝতে পারে না কেন বিশ্বের বেশিরভাগ নিষেধাজ্ঞায় যোগ দেয় না। কোন দেশ নিষেধাজ্ঞা যোগদান? দেখা যাক. মানচিত্র প্রকাশ করছে। ইংরেজিভাষী দেশ, ইউরোপ, এবং যারা বর্ণবাদ দক্ষিণ আফ্রিকাকে সম্মানসূচক শ্বেতাঙ্গ বলে ডাকে: জাপান, তার কয়েকটি প্রাক্তন উপনিবেশ সহ। এটাই. বাকি বিশ্ব বলে: হ্যাঁ, ভয়ানক, কিন্তু নতুন কি? কি নিয়ে হৈচৈ? আমরা কেন তোমার ভন্ডামিতে জড়াব?

ইউএস এটা বুঝতে পারে না। কিভাবে তারা অপরাধের নিন্দা করতে ব্যর্থ হতে পারে যেভাবে আমরা করি? ঠিক আছে, তারা আমাদের মতো অপরাধের নিন্দা করে, কিন্তু তারা এমন এক ধাপ এগিয়ে যায় যা আমরা করি না – যথা, আমি যা বর্ণনা করেছি? ঠিক আছে, এর অর্থ হল মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে সভ্যতার স্তর বাড়ানোর জন্য অনেক কাজ আছে যেখানে আমরা বিশ্বকে দেখতে পারি, ঐতিহ্যগত শিকাররা যেভাবে এটি দেখে। আমরা যদি সেই স্তরে উঠতে পারি, তাহলে ইউক্রেনের ক্ষেত্রেও আমরা অনেক বেশি গঠনমূলকভাবে কাজ করতে পারব।

JS: আপনি কী দেখছেন — বা আপনি এই মুহূর্তে কীভাবে বিশ্লেষণ করবেন, বিশেষ করে ভারত ও চীনের প্রতি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের ভঙ্গি? আমি বলতে চাচ্ছি, বিশ্বের জনসংখ্যার একটি বড় অংশের প্রতিনিধিত্বকারী দুটি বৃহৎ দেশ, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের আকারের তুলনায় নির্দিষ্টভাবে, কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এই মুহূর্তে ভারত ও চীন উভয়ের ওপর যে অর্থনৈতিক চাপ দিচ্ছে, তার পরিণতি কী? এই মুহূর্তে ভারত ও চীন উভয়ের দিকেই যুক্তরাষ্ট্রের অবস্থান?

NC: আচ্ছা, এটা ভিন্ন। একটি বিষয়ে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ভারত সরকারকে যথেষ্ট সমর্থন করে। ভারতে একটি নব্য ফ্যাসিবাদী সরকার আছে। মোদি সরকার ভারতীয় গণতন্ত্রকে ধ্বংস করার জন্য কঠোর পরিশ্রম করছে, ভারতকে বর্ণবাদী, হিন্দু অপশাসন, মুসলমানদের আক্রমণ, কাশ্মীর জয় করার জন্য কঠোর পরিশ্রম করছে – এটি সম্পর্কে একটি শব্দও নয়। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সে সব সমর্থন করে। এটা খুবই সহায়ক। এটি একটি ঘনিষ্ঠ মিত্র, ইস্রায়েলের একটি ঘনিষ্ঠ মিত্র – আমাদের ধরণের লোক, অন্য কথায়, তাই কোন সমস্যা নেই।

এবং ভারতের সাথে সমস্যা হল এটি যথেষ্ট পরিমাণে যায় না। আমরা যতদূর চাই, রাশিয়ার বিরুদ্ধে হামলায় যোগ দিতে চাই না। এটি একটি নিরপেক্ষ খেলা খেলছে যেমন সমস্ত গ্লোবাল সাউথ বলছে: হ্যাঁ, এটি একটি অপরাধ, কিন্তু আমরা আপনার খেলায় জড়িত হতে যাচ্ছি না।

এবং অন্য বিষয় হল, ভারত অংশগ্রহণ করছে, কিন্তু বিডেন প্রশাসন যেটিকে “চীনকে ঘিরে রাখা” বলে তার নীতিতে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র যতটা সক্রিয়ভাবে চায় ততটা নয়। আমাদের প্রধান নীতিগুলির মধ্যে একটি, রাশিয়ার একটি সাইডলাইন, কিন্তু প্রধান নীতি হল চীনকে ঘেরাও করা – নিয়ন্ত্রণ করা ফ্যাশনের বাইরে, তাই চীনকে ঘিরে রাখা – সেন্টিনেল রাজ্যগুলির সাথে, এটি এমন শব্দ যা ব্যবহৃত হয়, ব্যাপক আক্রমণাত্মক ক্ষমতা সহ দাঁতে সশস্ত্র চীনের হুমকি থেকে নিজেদের রক্ষা করুন। এটি দক্ষিণ কোরিয়া, জাপান, অস্ট্রেলিয়া, ভারতের রাজ্যগুলির একটি বলয় – ভারত ছাড়া সক্রিয়ভাবে যোগ দিচ্ছে না – যা আমরা সরবরাহ করব, বিডেন প্রশাসন সম্প্রতি চীনকে লক্ষ্য করে উন্নত নির্ভুল ক্ষেপণাস্ত্র সরবরাহ করার ঘোষণা দিয়েছে।

অস্ট্রেলিয়ার ক্ষেত্রে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, ব্রিটেনের সাথে, তার কুকুরছানা, অস্ট্রেলিয়াকে উন্নত পারমাণবিক সাবমেরিন সরবরাহ করছে, যা সনাক্ত না করেই চীনা বন্দরে প্রবেশ করতে এবং দুই বা তিন দিনের মধ্যে চীনা নৌবহরকে ধ্বংস করতে সক্ষম বলে বিজ্ঞাপন দেওয়া হয়েছে। চীনের সেখানে একটি প্রাচীন প্রাগৈতিহাসিক নৌবহর রয়েছে – এমনকি তাদের কাছে পারমাণবিক সাবমেরিনও নেই – পুরানো ফ্যাশনের ডিজেল সাবমেরিন।

এদিকে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র আত্মরক্ষার জন্য নিজেদের সক্ষমতা বাড়াচ্ছে। এখন পর্যন্ত, আমাদের কাছে ট্রাইডেন্ট পারমাণবিক সাবমেরিন রয়েছে, যেগুলি প্রতিটি একটি, একটি সাবমেরিন, পারমাণবিক হামলার মাধ্যমে বিশ্বের যে কোনও জায়গায় প্রায় 200টি শহর ধ্বংস করতে সক্ষম। কিন্তু তা যথেষ্ট নয়। আমরা এখন আরও উন্নত দিকে চলেছি, আমি মনে করি এটিকে ভার্জিনিয়া-শ্রেণীর সাবমেরিন বলা হয়, যা অনেক বেশি ধ্বংসাত্মক হবে। আর এটাই চীনের প্রতি আমাদের নীতি।

আমাদের একটি অর্থনৈতিক নীতিও আছে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সবেমাত্র মার্কিন প্রযুক্তি, বিজ্ঞানের পরিকাঠামো উন্নত করার জন্য একটি দ্বিদলীয়, দ্বি-পক্ষীয় সমর্থিত আইন পাস করেছে, কারণ এটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য ভালো হবে না – আমরা তা বিবেচনা করতে পারিনি – কিন্তু কারণ এটি চীনের সাথে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করবে। এটি চীনের সাথে প্রতিযোগিতার বিল। তাই আমরা যদি আরও ভালো বিজ্ঞান ও প্রযুক্তি পেতে চাই, কারণ আমাদের চীনকে হারাতে হবে, নিশ্চিত করুন যে চীন আমাদের থেকে এগিয়ে না যায়। বিশ্ব উষ্ণায়ন বা মহামারী এবং পারমাণবিক অস্ত্রের মতো কম গুরুতর কিন্তু গুরুতর সমস্যাগুলির মতো সত্যিকারের অস্তিত্বের সমস্যাগুলি মোকাবেলা করার জন্য আসুন চীনের সাথে কাজ না করি। আসুন তাদের সাথে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করি এবং নিশ্চিত করি যে আমরা তাদের পরাজিত করতে পারি — এটাই গুরুত্বপূর্ণ — এবং তাদের থেকে এগিয়ে যাই।

এটি একটি প্যাথলজি। আপনি এর চেয়ে পাগলামি আর কিছু কল্পনা করতে পারবেন না। ঘটনাচক্রে: চীনের হুমকি কী? এমন নয় যে চীনের খুব নিষ্ঠুর, কঠোর সরকার আছে। কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র কখনোই এ ধরনের বিষয় নিয়ে মাথা ঘামায় না। তাদের সাথে সহজে ডিল করে। চীনের হুমকি, এটি সম্পর্কে একজন অস্ট্রেলিয়ান রাষ্ট্রনায়ক, সুপরিচিত আন্তর্জাতিক রাষ্ট্রনায়ক, প্রাক্তন প্রধানমন্ত্রী, পল কিটিং এর একটি আকর্ষণীয় নিবন্ধ রয়েছে, যিনি চীনের হুমকির বিভিন্ন উপাদান পর্যালোচনা করেন এবং অবশেষে উপসংহারে আসেন যে চীনের হুমকি হল চীন। বিদ্যমান এবং তিনি সঠিক। চীন বিদ্যমান এবং মার্কিন আদেশ অনুসরণ করে না। এটা কোন ভাল না. আপনাকে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের আদেশ অনুসরণ করতে হবে। আপনি যদি না করেন তবে আপনি সমস্যায় পড়েছেন।

ঠিক আছে, বেশিরভাগ দেশই করে। ইউরোপ করে। ইউরোপ কিউবা, ইরানের বিরুদ্ধে মার্কিন নিষেধাজ্ঞাকে ঘৃণা করে, তাদের দৃঢ়ভাবে বিরোধিতা করে, কিন্তু এটি তাদের পর্যবেক্ষণ করে কারণ আপনি গডফাদারের পায়ের আঙুলে পা রাখেন না। তাই তারা মার্কিন নিষেধাজ্ঞা পালন করে। চীন করে না। চীন একসময় মার্কিন নীতির “সফল অবাধ্যতা” বলে যাকে স্টেট ডিপার্টমেন্ট বলেছিল তাতে জড়িত। এটা ছিল 1960 এর দশক যখন স্টেট ডিপার্টমেন্ট ব্যাখ্যা করছিল কেন আমাদের কিউবাকে নির্যাতন করতে হবে, এর বিরুদ্ধে সন্ত্রাসী যুদ্ধ চালাতে হবে, প্রায় পারমাণবিক যুদ্ধের দিকে নিয়ে যেতে হবে, অত্যন্ত ধ্বংসাত্মক নিষেধাজ্ঞা আরোপ করতে হবে — আমরা এখনও 60 বছর পরেও এটিতে রয়েছি, সমগ্র বিশ্ব দ্বারা বিরোধিতা করা হয়েছে। . সাধারণ পরিষদের 184-2 ভোট দেখুন, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং ইসরায়েল। 1960-এর দশকে উদারপন্থী স্টেট ডিপার্টমেন্টের ব্যাখ্যা অনুসারে আমাদের এটি করতে হবে কারণ 1823-এ ফিরে যাওয়া মার্কিন নীতির কিউবার সফল অবাধ্যতার কারণে।

মনরো মতবাদ, যা গোলার্ধে আধিপত্য করার জন্য মার্কিন সংকল্পের কথা বলেছিল – [আমরা] সেই সময়ে এটি করার জন্য যথেষ্ট শক্তিশালী ছিলাম না, কিন্তু এটাই নীতি। এবং কিউবা সফলভাবে তা অস্বীকার করছে। এটা কোন ভাল না.

চীন কিউবা নয়, অনেক বড়। এটি সফলভাবে মার্কিন নীতি অস্বীকার করছে। তাহলে তা যতই নিষ্ঠুর হোক না কেন, কে জানে? আমরা অন্যান্য নৃশংস রাষ্ট্রগুলিকে সর্বদা সমর্থন করি, কিন্তু মার্কিন নীতির বিরুদ্ধে সফল হইনি। তাই, আমাদের চীনকে ঘিরে রাখতে হবে, সেন্টিনেল রাজ্যের সাথে, চীনকে লক্ষ্য করে উন্নত অস্ত্র দিয়ে, যা আমাদের বজায় রাখতে হবে এবং আপগ্রেড করতে হবে এবং নিশ্চিত করতে হবে যে আমরা চীনের আশেপাশে যে কোনও কিছুকে ছাপিয়ে যেতে পারি। এটা আমাদের অফিসিয়াল নীতির অংশ। এটি ট্রাম্প প্রশাসন দ্বারা প্রণয়ন করা হয়েছিল, জিম ম্যাটিস, 2018 সালে, বিডেন দ্বারা নেওয়া হয়েছিল। চীন ও রাশিয়ার সঙ্গে দুটি যুদ্ধে আমাদের লড়াই করতে হবে এবং জিততে হবে।

আমি বলতে চাচ্ছি, এটি পাগলামির বাইরে। চীন বা রাশিয়ার সাথে যুদ্ধ মানে: আপনাকে জেনে ভালো লাগলো, বিদায় সভ্যতা, আমাদের কাজ শেষ। তবে আমাদের তাদের দুটিতে জিততে এবং লড়াই করতে সক্ষম হতে হবে। এবং এখন বিডেনের সাথে, আমাদের এটিকে প্রসারিত করতে হবে যাতে আমরা আমাদের বিশাল ধ্বংসাত্মক ক্ষমতাকে আপগ্রেড করার পাশাপাশি সেন্টিনেল রাজ্যগুলির সাথে চীনকে ঘিরে রাখতে পারি যেখানে আমরা আরও উন্নত অস্ত্র সরবরাহ করি। যেমন আমরা সেই দুর্বল পারমাণবিক সাবমেরিন চাই না যা 200টি শহর ধ্বংস করতে পারে। এটা সিসি স্টাফ. ওপারে যাই।

আর তখন পুতিন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে এক অভূতপূর্ব উপহার দেন। ইউক্রেনের যুদ্ধ ছিল অপরাধমূলক, কিন্তু তার দৃষ্টিকোণ থেকেও, একেবারে বোকামি। তিনি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের সবচেয়ে প্রিয় ইচ্ছা দিয়েছেন; এটি একটি সোনার থালায় ইউরোপকে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের হাতে তুলে দিতে পারত।

আমি বলতে চাচ্ছি, পুরো স্নায়ুযুদ্ধ জুড়ে, আন্তর্জাতিক বিষয়গুলির মধ্যে একটি প্রধান বিষয় ছিল ইউরোপ আন্তর্জাতিক বিষয়ে একটি স্বাধীন শক্তি হয়ে উঠবে কিনা, যাকে তৃতীয় শক্তি বলা হত, সম্ভবত চার্লস ডি গল যে লাইনগুলি তুলে ধরেছিলেন বা গর্বাচেভের রূপরেখা দিয়েছিলেন। যখন সোভিয়েত ইউনিয়ন ভেঙে পড়ে; সাধারণ ইউরোপীয় আবাস, কোন সামরিক জোট, ইউরোপ এবং রাশিয়ার মধ্যে সহযোগিতা, যা শান্তিপূর্ণ বাণিজ্যিক রক্তে একত্রিত হয়েছিল। এটি একটি বিকল্প।

অন্য বিকল্পটি ন্যাটো দ্বারা বাস্তবায়িত আটলান্টিসিস্ট প্রোগ্রাম বলা হয়। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র শট ডাকে এবং আপনি মান্য করেন, এটি আটলান্টিসিস্ট প্রোগ্রাম। অবশ্যই, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সর্বদা এটিকে সমর্থন করেছে এবং সর্বদা জিতেছে। এখন পুতিন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য এটি সমাধান করেছেন। তিনি বললেনঃ ঠিক আছে। আপনি একটি অধস্তন হিসাবে ইউরোপ পেতে. ইউরোপ এগিয়ে যায় এবং একটি সেনাবাহিনী থেকে নিজেকে রক্ষা করতে দাঁতে অস্ত্র দেয়, যা ইউরোপ আনন্দের সাথে বলে, তার সীমান্ত থেকে 20 মাইল দূরে শহরগুলি জয় করতে অক্ষম। তাই, ন্যাটোর বিরুদ্ধে এই অসাধারণ শক্তিশালী শক্তির আক্রমণ থেকে নিজেদের রক্ষা করার জন্য আমাদের নিজেদেরকে দাঁতে সজ্জিত করতে হবে। আমি বলতে চাচ্ছি, যদি কেউ মহাকাশ থেকে এটি পর্যবেক্ষণ করে, তারা হাসিতে ফেটে পড়বে। কিন্তু লকহিড মার্টিনের অফিসে নয়। তারা মনে করে এটি দুর্দান্ত। এক্সন মবিলের অফিসগুলিতে আরও ভাল।

এটি আকর্ষণীয় অংশ। কিছু আশা ছিল, বড় আশা নয়, তবে জলবায়ু সংকট মোকাবেলার কিছু আশা ছিল যা পৃথিবীতে সংগঠিত মানব জীবনকে ধ্বংস করবে। আগামীকাল নয়, তবে এটি করার প্রক্রিয়া চলছে। বর্তমান, সবচেয়ে যুক্তিযুক্ত অনুমান হল শতাব্দীর শেষ নাগাদ প্রাক-শিল্প স্তরের তুলনায় তিন ডিগ্রি সেন্টিগ্রেড বৃদ্ধি 20 দ্বারা। এটা সর্বনাশা। আমি বলতে চাচ্ছি, এর অর্থ এই নয় যে সবাই মারা যায়, তবে এটি একটি সম্পূর্ণ বিপর্যয়। ওয়েল, যে বন্ধ করার পদক্ষেপ ছিল. এখন তারা বিপরীত করা হয়েছে।

আপনি শক্তি কর্পোরেশন থেকে যে জিনিসগুলি বের হচ্ছে তা দেখুন, সেগুলি আনন্দদায়ক। প্রথমত, আমরা আমাদের চুল থেকে এই সমস্ত বিরক্তিকর পরিবেশবাদীদের পেয়েছি। তারা আমাদের আর বিরক্ত করে না। আসলে, এখন আমরা সভ্যতা বাঁচানোর জন্য ভালোবাসি। এবং এটি যথেষ্ট নয়। তারা বলে: আমরা “আলিঙ্গন” হতে চাই — তাদের কথা — আমরা সভ্যতা বাঁচানোর মাধ্যমে আলিঙ্গন করতে চাই, দ্রুত জীবাশ্ম জ্বালানীর উৎপাদন সম্প্রসারণ করে, যা সবকিছু ধ্বংস করবে, কিন্তু অবশিষ্ট সময়ের মধ্যে আমাদের পকেটে আরও নগদ রাখবে। বাইরের মহাকাশের কেউ এটিই দেখবে। এটা আমরা, ঠিক আছে?

JS: আমি জানি, Noam, আমাদের গুটিয়ে নিতে হবে। কিন্তু আমি লক্ষ্য করতে চাই যে সাম্প্রতিক দিনগুলিতে আমরা এখন শুনেছি যে হোয়াইট হাউস একটি রেকর্ড-বিধ্বংসী সামরিক বাজেট প্রস্তাব করছে, $813 বিলিয়ন ডলারের বেশি। এবং আপনি জানেন, এটি একটি দীর্ঘ কথোপকথন হবে যদি আমরা এটি চালিয়ে যেতে থাকি। কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং ন্যাটোর দৃষ্টিকোণ থেকে, এই যুদ্ধের সময়কালে এটি সত্যিই অনেকগুলি গুরুত্বপূর্ণ ঘটনা ঘটেছে, যার মধ্যে জার্মানি তার জিডিপির পরিমাণের উপর তার সীমা তুলে নিয়েছে যা এটি প্রতিরক্ষা, পাইপলাইনে ব্যয় করবে। অস্ত্র এবং অনেক ইউরোপীয় দেশ অস্ত্র ব্যবস্থা স্থানান্তরের সাথে অতি-জড়িত হতে খুব দ্বিধাগ্রস্ত ছিল এবং এখন সেখানে আরও স্থায়ী ন্যাটো ঘাঁটি নিয়ে আলোচনা চলছে।

এবং আমি মনে করি আপনি যা পাচ্ছেন তার একটি অংশ, যা আমি মনে করি মানুষের পক্ষে বোঝা গুরুত্বপূর্ণ, তা হল ভ্লাদিমির পুতিন, যে কারণেই তিনি ইউক্রেনে এটি করার সিদ্ধান্ত নিয়েছিলেন, শেষ পর্যন্ত এমন পরিস্থিতি তৈরি করেছেন যা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র দীর্ঘদিন ধরে কামনা করেছিল। সামরিকবাদের ইস্যুতে ইউরোপীয় সিদ্ধান্ত গ্রহণের উপর সম্পূর্ণ আধিপত্য জাহির করার জন্য মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সেখানে ছিল। এটি যুদ্ধ শিল্পের জন্য একটি বিশাল বন্ডগল। এবং আমি মনে করি এটি কঠিন – এগিয়ে যান।

NC: এবং জীবাশ্ম জ্বালানী শিল্প।

JS: এবং জীবাশ্ম জ্বালানী শিল্প। এবং আমি মনে করি যে আমরা যখন ইউক্রেনে মানব ধ্বংস এবং গণহত্যার ভয়াবহতা দেখছি, আমাদের নিজেদের সরকারের পদক্ষেপের দীর্ঘমেয়াদী পরিণতি সম্পর্কেও চিন্তা করার উপায় খুঁজে বের করতে হবে। এবং দুর্ভাগ্যবশত, আপনি যখন এই বিষয়গুলি উত্থাপন করেন, যখন আমি সেগুলি উত্থাপন করি, যখন অন্যরা এখনই করে, মার্কিন মিডিয়া প্রসঙ্গে, এই নিও ম্যাককার্থাইট প্রতিক্রিয়া রয়েছে, যেখানে প্রভাবশালী বর্ণনাকে প্রশ্ন করা যায়, বা ক্ষমতায় থাকা ব্যক্তিদের উদ্দেশ্য নিয়ে প্রশ্ন তোলা যায়, এখন এটিকে রাষ্ট্রদ্রোহের একটি কাজ হিসাবে বিবেচনা করা হয়, বা এটি বিশ্বাসঘাতক বা আপনি একজন পুতিন কট্টর বা রুবেল অর্থ প্রদান করা হচ্ছে। এটি একটি অত্যন্ত বিপজ্জনক প্রবণতা যা আমরা প্রত্যক্ষ করছি যে রাষ্ট্রকে কোথায় প্রশ্ন করতে হবে এখন খুব প্রকাশ্যে এবং ধারাবাহিকভাবে বিশ্বাসঘাতক হওয়ার সাথে সমান করা হচ্ছে।

NC: এটি একটি পুরানো গল্প।

জেএস: এটি একটি পুরানো গল্প, কিন্তু সোশ্যাল মিডিয়ার সাথেও, এবং সত্য যে এখন অনেক লোক তাদের মন্তব্যগুলি চারপাশে ছড়িয়ে দিতে পারে, এবং মেসেজিংয়ের সংহতি যা আমরা দেখছি – এটি একটি পুরানো গল্প, নোয়াম, অবশ্যই, এবং আপনি এই ঘটনাটি সম্পর্কে একাধিক বই লিখেছেন। আমি যা পাচ্ছি তা হল এটি এখন আমাদের সংস্কৃতির প্রতিটি দিককে প্রসারিত করছে, ক্ষমতায় থাকা ব্যক্তিদের কোথায় প্রশ্ন করা যায়, যা সাংবাদিকদের কাজ, যা চিন্তা করা, একটি গণতান্ত্রিক সমাজে দায়িত্বশীল ব্যক্তিদের কাজ, সেগুলি হল মূলত রাষ্ট্রদ্রোহিতার কাজ হিসেবে আক্রমণ করা হচ্ছে।

NC: বরাবরের মতই হয়েছে। আমাদের সামনে এর একটি নাটকীয় উদাহরণ রয়েছে: জুলিয়ান অ্যাসাঞ্জ। একজন সাংবাদিকের একটি নিখুঁত উদাহরণ যিনি জনসাধারণের কাছে তথ্য প্রদানের কাজ করেছেন যা সরকার দমন করতে চায়। তথ্য, এর মধ্যে কিছু মার্কিন অপরাধ সম্পর্কে কিন্তু অন্যান্য বিষয়। তাই তাকে বছরের পর বছর ধরে অত্যাচার করা হয়েছে — অত্যাচার — এটিই জাতিসংঘের রেপার্টরি নির্যাতনের সিদ্ধান্ত, এখন তাকে একটি উচ্চ-নিরাপত্তা কারাগারে রাখা হয়েছে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে প্রত্যর্পণের সম্ভাবনা রয়েছে যেখানে তাকে যা করার সাহসের জন্য কঠোর শাস্তি দেওয়া হবে একজন সাংবাদিকের করার কথা।

এখন দেখে নিন মিডিয়া এ নিয়ে কী প্রতিক্রিয়া দেখাচ্ছে। প্রথমত, তারা উইকিলিকস উন্মোচিত সমস্ত কিছু ব্যবহার করেছে, আনন্দের সাথে এটি ব্যবহার করেছে, এটি থেকে অর্থ উপার্জন করেছে, তাদের খ্যাতি উন্নত করেছে। তারা কি অ্যাসাঞ্জকে সমর্থন করছে, এবং যে ব্যক্তি একজন সাংবাদিকের সম্মানজনক দায়িত্ব পালন করেছেন এবং এখন তাকে নির্যাতন করা হচ্ছে তার উপর এই হামলা? আমি যে দেখেছি তা নয়। তারা এটা সমর্থন করছে না। তিনি যা করেছেন আমরা তা ব্যবহার করব, কিন্তু তারপরে আমরা সেই শিয়ালদের সাথে যোগ দেব যারা তার পায়ে ছিটকে পড়ছে। ঠিক আছে? এটাই এখন। এটা অনেক পিছনে যায়.

আপনি 1968-এ ফিরে যান, ভিয়েতনামের যুদ্ধের শিখর, যখন সত্যিকারের ব্যাপক জনপ্রিয় জনমত গড়ে উঠছিল। কেনেডি এবং জনসনের জাতীয় নিরাপত্তা উপদেষ্টা ম্যাকজর্জ বান্ডি যখন ফরেন অ্যাফেয়ার্স, একটি প্রধান প্রতিষ্ঠা জার্নালে একটি খুব আকর্ষণীয় নিবন্ধ লিখেছিলেন, যেখানে তিনি বলেছিলেন: ঠিক আছে, ভিয়েতনামে আমরা যা করেছি তার কিছুর বৈধ সমালোচনা রয়েছে, যেমন আমরা করেছি। কৌশলগত ত্রুটি, আমাদের জিনিসগুলি একটু ভিন্নভাবে করা উচিত ছিল। এবং তারপরে তিনি বলেছিলেন, ডানাগুলিতে বন্য পুরুষও রয়েছে, যারা কৌশলগত সিদ্ধান্তের বাইরে আমাদের নীতিগুলি নিয়ে প্রশ্ন তোলে – ভয়ঙ্কর মানুষ। আমরা একটি গণতান্ত্রিক দেশ, তাই আমরা তাদের হত্যা করি না। কিন্তু আপনাকে এই বন্য পুরুষদের ডানা থেকে পরিত্রাণ পেতে হবে – [এটি] 1968।

আপনি 1981-এ যান: জাতিসংঘের রাষ্ট্রদূত জিন কার্কপ্যাট্রিক নৈতিক সমতার ধারণা তৈরি করেছেন। তিনি বলেছিলেন: আপনি যদি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের সমালোচনা করার সাহস করেন তবে আপনি নৈতিক সমতার জন্য দোষী। আপনি বলছেন আমরা স্ট্যালিন এবং হিটলারের মতো। তাই আপনি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সম্পর্কে কথা বলতে পারেন না.

আরেকটি শব্দ আছে যা এখন ব্যবহৃত হয়। এটি: কী সম্পর্কে। আপনি যদি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এই মুহুর্তে যা করছে তা নিয়ে কথা বললে, এটি কী সম্পর্কে, আপনি তা করতে পারবেন না। আপনাকে পার্টি লাইনে দৃঢ়ভাবে মেনে চলতে হবে, পার্টি লাইনে কঠোরভাবে। হিটলার এবং স্ট্যালিনের মতো শক্তি আমাদের নেই। কিন্তু আমরা আনুগত্য, সামঞ্জস্যতা ব্যবহার করতে পারি — অনেক কিছুর বিষয়ে আমরা কথা বলছি। এবং আপনি এক ধরণের অনুরূপ ফলাফল পান – নতুন নয়।

এবং হ্যাঁ, আপনি ঠিক বলেছেন, এটির বিরুদ্ধে লড়াই করতে হবে। আমাদের যা ঘটছে তা মোকাবেলা করতে হবে। এবং এর মধ্যে আমরা এখন ইউক্রেনের জন্য যা করছি তা অন্তর্ভুক্ত, যেমন আমরা আলোচনা করেছি, নিষ্ক্রিয়তা এবং কর্ম উভয়ের মাধ্যমেই, আমরা আবার রাষ্ট্রদূত ফ্রিম্যানকে উদ্ধৃত করার জন্য শেষ ইউক্রেনীয় পর্যন্ত লড়াই করছি। এবং এটা বলা বৈধ হওয়া উচিত যে আপনি যদি ইউক্রেনীয়দের সম্পর্কে কিছু চিন্তা করেন। আপনি যদি তাদের সম্পর্কে কিছু চিন্তা না করেন, ঠিক আছে, শুধু নীরবতা।

জেএস: সেই নোটে, নোয়াম চমস্কি, আমাদের সাথে থাকার জন্য এবং আপনার সমস্ত কাজের জন্য সময় দেওয়ার জন্য আমি আপনাকে অনেক ধন্যবাদ জানাতে চাই। আমি সত্যিই আপনি এই সন্ধ্যায় সময় নেওয়ার প্রশংসা করি.

NC: আপনার সাথে কথা বলে ভালো লাগলো।